There are no "white fluffy Ukrainians". Neither there are any such Russians, USA-ers, Germans. In war, the two dirty, animal-like villains are taking increasingly brutal and senseless swings at each other. Europe will regret embracing Ukraine and Ukrainians (it has never embraced the Russians).
Do you always equalize victim and perpetuator? Were not the allies "taking brutal and senseless swing" at Germany? It seems, that Stalin and his army were not angels as well, were they?
By the way, we have not notice brutal and senseless swing by Ukrainians on Russian civilians yet. Or I missed something?
Really? You are really saying that executions of innocent civilians is basically the same as [checks notes] offensive chants during a soccer match? Because they are not
Of course. This is just one randomly snatched example of deep hostility between some (not all) groups of Russians and Ukrainians, predating current war spillover from Donbass. These are not just soccer chants, but the same slogans which led to Maidan vs Antimaidan fights 8 years ago, when Yanukovych's regime had been toppled by revolution (or, more correctly, moderate to far right riot).
Mind you, however, that both Odessa May 2, 2014 hecatomb and Yugoslavian wars had been in fact triggered by clashes between soccer fans (Dinamo Zagreb–Red Star Belgrade riot appears much more famous). Ultras, by definition, are fanatical enough to offer their support for the most stupid political and cultural ideas, e.g., barbaric ethnocentrical nationalism.
Это было бы действительно неплохо, но понимание границ "нашей земли" у украинских властей, донбасских ополченцев, чеченских бандюков, крымчан, батальона "Навоз" и еще многих групп интересов совсем разное. Поэтому воронка конфликта продолжает расширяться. А всего-то стоило соблюсти какую-нибудь из версий Минских соглашений или формул Штайнмайера/Мореля... или, чтоб два раза не вставать, дождаться легитимных выборов президента Украины в 2015-м.
Мне очень жаль Украинцев было, после того как была опубликована казнь военнопленных России, получилось что у нас больше общего, чем думаем. Можно поставить ровно по зверствам. Хлебнет ещё европушка от украинцев.
А чего ей хлебать? Вы действительно думаете, что ветераны войны (наиболее патриотичная, и скорее всего, социально устроенная часть населения) все бросит и поедет жить в европу? Звучит как потрясающе тупое отверждение.
Часть ветеранов, не найдя себе места в условно мирной жизни, действительно поедет евроинтегрироваться, как это случилось с ветеранами югославских войн, сформировавшими этнические ОПГ. Остальные будут, кгм, отверждаться под землей или крышевать бизнесы, гуманитарку, каналы международной финансовой помощи, которая золотым дождем прольется на территорию, очищенную обездоленными "красными директорами" и экс-капитанами уничтоженной промышленности... Все это достаточно хорошо изучено по балканским примерам. Собственно, в заметной степени причиной проблем Украины выступает бикоз Косово.
Трудность в том, что украинская сторона недоговороспособна, а это существенно усложняет любые попытки разрешения конфликта дипломатическим путем (как хорошо заметно по динамике расширения его воронки за осень и зиму 2021/22). Оптимальным вариантом устройства, позволяющим избежать войны на калечащее истощение друг друга, была бы конфедерация боснийского толка с евросоюзным наместником, но уже ясно, что он не реализуется.
Оптимальным вариантом было бы российским войскам уйти с чужой земли. России в целом - выплатить Украине репарации и научиться жить как цивилизованная страна, а не как агрессивная обезьяна с ядерной гранатой.
Вы, безусловно, правы, но если рассматривать более реалистичные варианты, то хватило бы "формулы Штайнмайера" и отказа от курса на НАТО в украинской конституции; соответствующие скáчки суть полностью плоды внутриукраинской политической активности.
Это Вы в смысле, что она не соглашается сдаться на российских условиях? Которые, с точки зрения России, очень хороши для Украины? Кстати, старик Адольф тоже жаловался на недоговореноспособноть Британии. Вроде здравый смысл говорил - договорись, и всем будет хорошо! Ну, если не всем, то хотя бы, Германии. Так нет же, уперлись! Прямо как хохлы какие-то!
Рациональное поведение Мексики — не ссориться с соседом-гегемоном, обладателем ядерного оружия и вето-игроком Совбеза ООН. Такое поведение наблюдается более или менее постоянно... после того, как на условиях США в состав Союза вошли ранее отогнутые от Мексики ее северные территории.
Вообще-то Мексика ссорилась с США много-много раз. И нефтяные месторождения в 40-е национализировала, и Панчо Вилья довел США до того, что они войска посылали, и с Кубой у нее отношения хорошие, и в социализм регулярно скатываются. Похоже, что не боятся.
There are no "white fluffy Ukrainians". Neither there are any such Russians, USA-ers, Germans. In war, the two dirty, animal-like villains are taking increasingly brutal and senseless swings at each other. Europe will regret embracing Ukraine and Ukrainians (it has never embraced the Russians).
Do you always equalize victim and perpetuator? Were not the allies "taking brutal and senseless swing" at Germany? It seems, that Stalin and his army were not angels as well, were they?
By the way, we have not notice brutal and senseless swing by Ukrainians on Russian civilians yet. Or I missed something?
Indeed you have. One random example from the times _before_ the war
https://www.sports.ru/soccer/1106122880-putin-ukrainskie-fanaty-skandiruyut-krichalku-v-adres-prezidenta-rf-na.html
(in Russian)
Really? You are really saying that executions of innocent civilians is basically the same as [checks notes] offensive chants during a soccer match? Because they are not
All that said, I propose an update to Godwin's law for our generation. We must include reductio ad Ukrainam into its formula.
Of course. This is just one randomly snatched example of deep hostility between some (not all) groups of Russians and Ukrainians, predating current war spillover from Donbass. These are not just soccer chants, but the same slogans which led to Maidan vs Antimaidan fights 8 years ago, when Yanukovych's regime had been toppled by revolution (or, more correctly, moderate to far right riot).
Mind you, however, that both Odessa May 2, 2014 hecatomb and Yugoslavian wars had been in fact triggered by clashes between soccer fans (Dinamo Zagreb–Red Star Belgrade riot appears much more famous). Ultras, by definition, are fanatical enough to offer their support for the most stupid political and cultural ideas, e.g., barbaric ethnocentrical nationalism.
Так может это повод для России уйти нахуй с Украины и не вести себя на нашей земле как грязные похожие на животных (тут обидно за животных) злодеи?
Это было бы действительно неплохо, но понимание границ "нашей земли" у украинских властей, донбасских ополченцев, чеченских бандюков, крымчан, батальона "Навоз" и еще многих групп интересов совсем разное. Поэтому воронка конфликта продолжает расширяться. А всего-то стоило соблюсти какую-нибудь из версий Минских соглашений или формул Штайнмайера/Мореля... или, чтоб два раза не вставать, дождаться легитимных выборов президента Украины в 2015-м.
Мне очень жаль Украинцев было, после того как была опубликована казнь военнопленных России, получилось что у нас больше общего, чем думаем. Можно поставить ровно по зверствам. Хлебнет ещё европушка от украинцев.
Зачем эти военнопленные вообще пришли на территорию Украины? Удовлетворить амбиции полоумного бункерного старика?
А чего ей хлебать? Вы действительно думаете, что ветераны войны (наиболее патриотичная, и скорее всего, социально устроенная часть населения) все бросит и поедет жить в европу? Звучит как потрясающе тупое отверждение.
Часть ветеранов, не найдя себе места в условно мирной жизни, действительно поедет евроинтегрироваться, как это случилось с ветеранами югославских войн, сформировавшими этнические ОПГ. Остальные будут, кгм, отверждаться под землей или крышевать бизнесы, гуманитарку, каналы международной финансовой помощи, которая золотым дождем прольется на территорию, очищенную обездоленными "красными директорами" и экс-капитанами уничтоженной промышленности... Все это достаточно хорошо изучено по балканским примерам. Собственно, в заметной степени причиной проблем Украины выступает бикоз Косово.
Трудность в том, что украинская сторона недоговороспособна, а это существенно усложняет любые попытки разрешения конфликта дипломатическим путем (как хорошо заметно по динамике расширения его воронки за осень и зиму 2021/22). Оптимальным вариантом устройства, позволяющим избежать войны на калечащее истощение друг друга, была бы конфедерация боснийского толка с евросоюзным наместником, но уже ясно, что он не реализуется.
Оптимальным вариантом было бы российским войскам уйти с чужой земли. России в целом - выплатить Украине репарации и научиться жить как цивилизованная страна, а не как агрессивная обезьяна с ядерной гранатой.
Вы, безусловно, правы, но если рассматривать более реалистичные варианты, то хватило бы "формулы Штайнмайера" и отказа от курса на НАТО в украинской конституции; соответствующие скáчки суть полностью плоды внутриукраинской политической активности.
отказа от курса на НАТО в украинской конституции
==============
Взамен на отказ России от последовательного откусывания кусков Украины? Вы бы, лично, России палец в рот положили бы? Под ее гарантии, что не укусит?
Если точнее, то и вносить сей курс в конституцию не следовало бы, тем паче данное решение Порошенко от политического краха все равно не спасло.
украинская сторона недоговороспособна
===============
Это Вы в смысле, что она не соглашается сдаться на российских условиях? Которые, с точки зрения России, очень хороши для Украины? Кстати, старик Адольф тоже жаловался на недоговореноспособноть Британии. Вроде здравый смысл говорил - договорись, и всем будет хорошо! Ну, если не всем, то хотя бы, Германии. Так нет же, уперлись! Прямо как хохлы какие-то!
Рациональное поведение Мексики — не ссориться с соседом-гегемоном, обладателем ядерного оружия и вето-игроком Совбеза ООН. Такое поведение наблюдается более или менее постоянно... после того, как на условиях США в состав Союза вошли ранее отогнутые от Мексики ее северные территории.
Вообще-то Мексика ссорилась с США много-много раз. И нефтяные месторождения в 40-е национализировала, и Панчо Вилья довел США до того, что они войска посылали, и с Кубой у нее отношения хорошие, и в социализм регулярно скатываются. Похоже, что не боятся.
Оптимальным вариантом был бы распад российской империи на несколько национальных государств
И несколько миллионов одних курьеров "Яндекс.Еды", доставляющих вареники из крынки прямо в рот Пацюку.